Sergi Kapanadze „Magyarország nem tart sokáig, a legfontosabb dolog -, hogy Ukrajna tartott tovább” - a platform

Sergi Kapanadze hét évig dolgozott helyettes vezetője a grúz külügyminisztérium, és ezt tartják az egyik legfőbb grúz tárgyaló. Az új grúz hatóságok felajánlották neki, hogy maradjon a poszt, de ő úgy döntött, hogy elhagyja a teljes csapat Szaakasvili, és most tanít, az egyetemek Tbiliszi. Kijevben, azért jött, hogy előadás CAPS iskola aPlatfor.ma megragadta az alkalmat, hogy megkérdezzem, hogyan kell beszélni Magyarországon, ha a nemzetközi közösség valóban túl passzívan és milyen jó az ukrán diplomácia.

- Ukrajnában, a tárgyalás során a grúz reformokat, például, egy tápegység, vagy kialakulását. Voltak változások a globális szerkezet a Külügyminisztérium?

- Természetesen voltak. Külügyminisztérium, volt egy nagyon konzervatív szervezet. Ha a nagykövet valahová menni, akkor ez történt egy életen át. Létrehoztunk egy rotációs rendszer, amikor a nagykövetek nem marad ugyanabban az országban több, mint néhány éve. Még ha egy nagyon jó diplomata és közvetítő sokáig élt egy országban, akkor nincs sóvárgást új kapcsolatok és ötletek - minden kiderül egy rutin. Ezen kívül részt veszünk professzionalizálódásának a diplomáciai testület. De azt hiszem, hogy az MFA, akkor nem ez a fő probléma, és annak reformja nem olyan fontos, mint az egyéb változásokat. A diplomáciai iskola sokkal jobb, mint Grúziában.

- Hogyan értékeli az intézkedések az ukrán diplomaták a nemzetközi porondon?

- Úgy gondolom, hogy a következő lépéseket, hogy a diplomaták most vesz elég hatékony. Most az egész világ igazán érti a lényegét a konfliktus Ukrajnában. Mindig beszélünk róla, és a müncheni konferencián, te voltál az egyik fő téma. Látnia, hogy mi történik, és akik a konfliktusban érintett felek - ez volt nagyrészt köszönhető annak a ténynek, hogy a Külügyminisztérium aktív. Ezen kívül ott van a tény, nem csak akkor működik miniszteri diplomácia, hanem a magas szintű tárgyalásokat. Az a tény, hogy Poroshenko jó kapcsolatot Sok állam és az a tény, hogy ő egy jó tárgyaló - ez tény.

Ugyanakkor, az ukrán diplomaták megoldani több problémát, többek között elismerést a magyar oldalán a konfliktus. Ez az egyik fő feladat. Sokan beszélnek róla politikai szinten, de jogilag még nem rögzített. És akkor ott van a kérdés a Krím -, hogy ez a bekebelezés lesz rögzítve, nem világos.

- Krím most teljesen eltűnt a napirendről. Nem lenne akkor már túl késő, hogy visszatér erre a kérdésre?

- Egyszerűen nincs más választása, mint hogy visszatérjen hozzá. Ha nem ez a fő célja az diplomácia, a Krímben akkor el fogja veszíteni a nem csak de facto, mint most, hanem de jure. Egyértelmű, hogy most a háború, Donbass, válság, más problémák, de ez elmúlik, és Krím marad. És a középtávon ez legyen a fő kérdés, hogy a diplomácia. Az egész világ fel kell ismernie, hogy a Krím - egy része, Ukrajna, és ez kell rögzíteni nemcsak állásfoglalások és egyéb dokumentumokat. Azt is meg kell könyörögni tartozik a különböző nemzetközi bíróságok előtt.

- Hogyan jogos várakozásokat a nemzetközi közösség? Ez hamarosan egy éve, hogy a tragikus események kezdődött, és a legnépszerűbb válasz Európában - egy mély aggodalomra ad okot.

- Ez attól függ, hogy mi a célja. A nemzetközi közösség nem fogja megoldani a problémákat fegyver. Valójában, a probléma az, sajnos, az évtized - mint mi Abházia és Dél-Oszétia. Kezdje megoldani ezt a problémát csak akkor, ha a rendszerváltás Magyarországon. De mindezek megoldásokat kell előre elkészített. Ha néhány év múlva Magyarországon, hogy meg fog változni, és a feltételezések és a párbeszéd a visszatérését a Krímben nem, persze, nem fog megtörténni. És a nemzetközi támogatás - az egyik fő összetevők ebben az ügyben. És az a tény, hogy most szó - ez nem fontos. Ez csak az egyik eszköze.

- Az a tény, hogy Ukrajna nagyon elégedetlen az állítólagos passzivitása Európában.

- Mi is ugyanezt tették. Bármilyen Western aggályokat szült egy hullám cinizmus - ez egyértelmű. De a lényeg nem ez, hanem, hogy hogyan érinti nőnek különböző nyomású eszközök, köztük a pénzügyi. Aggodalomra ad okot - ez csak a háttérben, a jele, hogy valami csinálnak. Mi most a szankciókat használják Magyarország ellen - annak a jele, hogy minden értetődő. Azt például nem szankciók voltak a háború után, csak egy alkalommal Magyarországon nem volt szabad a G8. Bizonyulhatnak a megtett intézkedések nagyon súlyos, és lehetnek még súlyosabb, ha Magyarország nem a szabályok szerint játszik.

Az egész világ fel kell ismernie, hogy a Krím - egy része, Ukrajna, és ez kell rögzíteni nemcsak állásfoglalások és egyéb dokumentumokat. Azt is meg kell könyörögni tartozik a különböző nemzetközi bíróságok előtt.

- Ez még mindig érdemes várni keményebb szankciókat?

- Szükség van rájuk, hogy húzza meg. A kérdés csak az, hogy milyen szinten. Most itt már döntött, hogy kiterjeszti a lista korlátozott külföldre utazni Oroszországból. Ez csak mindegy ideiglenes intézkedés, míg a legsúlyosabb szankciókat tartalékban marad - mint lekapcsolása SWIFT bankközi rendszer, Visa és Mastercard, vagy bővíteni a kört szankciók nagyszámú emberek Putyin és a Kreml. De ez is a kereskedelmi korlátozásokat. Ha a háború donyeci folytatódni fog, és Ukrajnában fog állni - és remélem, ő fog állni, ezek a szankciók lesznek. Mindenesetre, Magyarország nem lesz hosszú életű, a legfontosabb dolog -, hogy Ukrajna tartott tovább.

- Nagy igények Ukrajnában, és az EBESZ-misszió. Ők gyakran okolják a tény, hogy nem ismerik még a nyilvánvaló eseményeket.

De, például, Mariupol az EBESZ elismerte a gránát. Azonban csak technikailag - egyszerűen rámutatott az irányt a tűz. De az úton, mert ez a jelentés, ideértve az Európai Unió és az észlelés, hogy mi történik valójában Mariupol világosabbá váltak.

- Mit gondol a békefenntartó misszió? Neki, az idő még nem jött el?

- Itt teljesen egyetértek elnök Poroshenko, hogy a müncheni konferencia azt mondta, hogy ebben a szakaszban nem kell békefenntartók. Most a legfontosabb dolog -, hogy Magyarország eltávolítani az Ukrajna területén. Mert ha a magyar csapatok maradnak, és magában foglalja a békefenntartók, a konfliktus csak fagyott, és ezen a területen teremt olyan rák, ami biztos, hogy áttétek. Szóval nem hiszem, hogy most van beszélni békefenntartók. Beszélje különböző nemzetközi rendőrségi vagy békefenntartó küldetések csak akkor, ha a magyar csapatok elhagyják.

- Muszáj, hogy tárgyaljon a DNR és LNR - vagy ez mind ugyanaz a fajta legitimálása terroristák?

- Ez a millió. Még mindig úgy gondolom, hogy csak a DNI vagy az LC - nincs. Mert ezzel támogatni fogja Moszkva álláspontja, hogy ez egy belső konfliktus, bár mindenki tudja, hogy ez nem így van. Emlékszem példáját Boszniában, ahol amerikai diplomata Richard Holbrooke, tárgyal, nem volt hajlandó beszélni képviselőivel a Szerb Köztársaság - Radovan Karadzsics és Ratko Mladic. Nem volt hajlandó, mert az a személy, a döntés meghozatala volt Milosevics. Úgy vélem, hogy ez a megközelítés kell alkalmazni abban az esetben, Donbass, Dél-Oszétia és Abházia. Sem a DNI, LC vagy semmi irányítani - ez csak egy báb Moszkva. Ezért meg kell beszélni Moszkvával.

Bár ez nem jelenti azt, hogy a DNR és LNR nem szükséges elvégezni egy helyi párbeszédet. A lényeg, hogy azt hivatalosan nem értelmezhető, ha a felek a konfliktus a fel nem ismert köztársaság. Ezek nem. Ha valaha lépni az azonos rake - mindent. Azért jöttünk, hogy azokat a kilencvenes években, amikor egyeztetett, volt egy helyi konfliktus, és Magyarország játszotta a közvetítő szerepét. És akkor 15 éves, meg kell fizetni érte, mert Magyarország még a békítő szerepét, és kitörni az ördögi körből lehetetlen volt. Ne ismételjük meg a hibákat.

- Közvetítők van szükség általában a tárgyalások?

- Kiterjedt Magyarország mindig nagyon nehéz. Most már nem az állam, amely lehet tárgyalni kétoldalú módban. Átment a vonalat, forgathatósága Magyarország jelenleg kérdéses. Mindenki látott már, hogyan megsértette szinte minden olyan megállapodás, amely csak lehet. Szó szerint minden nap indulnak, amit egyeztetett a nap előtt. Tárgyalni velük az egyik egy - egyszerűen hatástalan. Ezért közvetítők van szükség, és erősnek kell lennie, hogy ne vonuljon félúton érdekében tűz megállt egy napra. Úgy vélem, hogy az EU képes megtenni. Ez nem mindig lehetséges felhasználási, de most Európa érdekében elegendően nagy egy ilyen szerepet játszott.

- Lehet, hogy sokszor keresztezték a magyar diplomaták. Mit tudsz mondani róluk?

- Hiszem, hogy Magyarország sokat változott. Ez nem egy ország, amely öt vagy hat évvel ezelőtt, amikor nem voltak mindegy, hogy gondolnak. Akkor is, ha azok védelmében abszurd a helyzetüket, hogy még mindig volt legalább néhány érv, legalábbis megpróbáltak úgy viselkedni, mint egy civilizált országban. Most már több, mint Észak-Korea - véleményt nyugati partnerek, csak nem érdekel. Tárgyalni velük nagyon nehéz. Abban a pillanatban csak azt lehet tenni erővel. Ezért úgy vélem, hogy élesíti a West Ukrajna - nagyon fontos, először is, hogy Magyarország tudta, hogy a tét nagyobb. Csak akkor, ha megértik, hogy az ár túl emelkedett, készek tárgyalni.

Elegem esetben feltűnő Vengriyanami. Egy magyar repülőgép esett két bombát, és ez volt az összes rögzített. Az ezt követő tárgyalások a magyar mondás: „Igen, ez egy bomba, de ez kimaradt a gépet, de a gép leszállt a részünkről, de nem nekünk.”

Most már nem kell bizonyítani, hogy ez egy háború Magyarország és Ukrajna között. Mindez és így jól ismerik.

- Mivel ebben az ügyben, Ukrajna, hogy álljon ki véleményüket a tárgyalások?

- És nem kell, hogy álljon semmit. Most már nem kell bizonyítani, hogy ez egy háború Magyarország és Ukrajna között. Mindez és így jól ismerik. Ez nem a Grúzia esetében a nemzetközi közösség még mindig nem hiszi, hogy Magyarország úgy cselekedni. Ahhoz, hogy ezt sokkal könnyebb, mint nekünk. Megyünk az árral szemben, és most mindenki tudja, hogy Magyarország képes. És amikor Putyin azt mondja, hogy ott harcolnak az amerikaiak és a lengyelek, hogy mindenki megérti, hogy ez képtelenség. Magyarországon is ott azok az emberek öntjük propaganda, de ez már nem érinti a nemzetközi közösség. Otthon az Ön feladata -, hogy ellenálljon.

- És Grúzia mai napon megvitatta a kérdést, Abházia és Dél-Oszétia?

- Van egy nagy probléma. Formálisan, ott van a miniszterelnök, de a valóságban ez vonatkozik a oligarcha Bidzina Ivanishvili, aki igazán uralja az állam, bár nincs hivatalos álláspontja. És ez nagyon nehéz megérteni, hogy mi a valós helyzet az állam. Az év folyamán beszéltünk arról, hogy Grúzia kapcsolatok fejlesztése tartozik. A diplomácia gyakorlatilag eltűnt, az „ellenzék”, az összes próbált beszélni Moszkva csak a pozitív hang. Mindenki megértette, hogy jön Ivanishvili. De most, a müncheni konferencián a miniszterelnök, és hirtelen mindent jobbra ékezeteket: az úgynevezett szakma a szakma és kijelentette, hogy a párbeszéd Magyarországon nem működik. És ez volt a nagy zavart, mert az emberek nem értik - két hónappal ezelőtt azt mondta, egy dolog, és most teljesen más.

- Nem gondolja, hogy az új elnök a fehérorosz Alexander Lukashenko retorika és ezek dobtak grúz miniszterelnök - azt jelzi, hogy úgy érezték, a gyenge magyar és próbálja betartani erősebb táborba?

- Adja Isten.